Девочки, позвонила в ГУ КСУ, разговаривала с кинологическим отделом, к сожалению это касается и гриффонов! Она посоветовала нам всем гриффонистам, написать письмо на плем. комиссию, приведя весомые аргументы, мол небольшое поголовье, качество шерсти испортится и т.д.! Так что может перед выставкой напишим письмо, чтобы там собрать подписи!
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! Выставка закончилась, все отдохнули, давайте делать что-то с "Наказом" этим. Мои предложения: Фунтик говорила, что знает где содрать российское письмо, по этому поводу, в РКФ. Наташа, ждем... Выложи его пожалуйста на форуме. Кто его поддерживает, подтвердите это на форуме. Я со своей стороны - могу отнести его в КСУ, я с ними уже договорилась. нужна только бумажка и поддрежка заводчиков и владельцев. Надеюсь, что этот вопрос решиться в нашу пользу.
Президенту общественной организации Кинологический Союз Украины - господину ОНИЩЕНКО Г.Г. Кинологическая общественность Украины, ознакомившись с Приказом № 16 от 09.04.2010 г., обращается к руководству КСУ с просьбой отменить решение о запрете внутрипородных вязок среди собак породы брюссельский гриффон, бельгийский гриффон и петит-брабансон. Все мы, заводчики породы гриффон, думаем, что такого рода радикальные меры и решения должны приниматься очень аккуратно и взвешено, после проведения дискуссий, семинаров, консультаций и проч. с экспертами-породниками и заводчиками. Заводчики со стажем знают, что в случае, если этот приказ будет оставлен в силе - порода (вернее все три породы) перестанет развиваться и через год другой будет для страны потеряна. Примеров тому существует очень много. В данном письме мы не видим смысла перечислять все питомники, которые замыкались на разведении только одной породы, хотим отметить, что никаких успехов они не достигли. А вот примеры более глобальных ошибок: Германия – были запрещены внутрипородные вязки. Из 25 действующих питомников через несколько лет остался только один. После того как национальным клубом были пересмотрены свои позиции, порода все равно возрождается очень медленно. И Германия на сегодняшний день пока не имеет ни одной по-настоящему конкурентоспособной собаки. Во Франции та же самая картина. Один-два энтузиаста физически не могут создать в стране лицо породы . Это абсолютно очевидно. А сужая племенную базу, такое решение обрекает людей на бесконечное повторение пройденного, заводя их в конечном счете в тупик . Очень странное положение, на наш взгляд, действует и в стране происхождения породы - Бельгии. Там межпородные вязки разрешены по заявлению заводчика. Но возникает закономерный вопрос: зачем запрещать, если это все равно будет разрешено? Зачем нам повторять чужие ошибки? Безусловно, было бы логичнее, если бы все три породы выставлялись в одном ринге, претендуя на один CACIB, как это происходит в Америке, Канаде, Англии – странах, достигших огромных успехов в разведении гриффона. И еще раз обращаем Ваше внимание, что никаких запретительных мер, сдерживающих разведение этой породы там нет. Когда FCI примет положение, объединяющее три породы в одном ринге, это будет решение логичное и понятное для большинства породников. Такое решение безусловно осложнит нашу жизнь, но будет понятно всем. И последнее о чем мы хотим уведомить руководство КСУ - поголовье гриффонов в Украине очень немногочислено, поэтому введение раздельного разведения лишит заводчиков возможности улучшать качество шерсти, окраса и породных качеств собак. За последние несколько лет гриффоны украинского разведения стали наконец-то конкурентоспособными на крупнейших международных выставках. Введение раздельного разведения полность перечеркнет все наши, пусть небольшие, но все таки международные победы. ФИО Питомник № телефона __________________
Отправлено: 19.04.10 22:26. Заголовок: Подписываюсь под пис..
Подписываюсь под письмом. Владелица брюссельского гриффона Каролина Шан-Вико, Кузнецова-Залюбовская (Залюбовская) Алла Леонидовна,п/з "из дома Залюбовских" г. Николаев e-mail: lyana2001@mail.ru тел: 093-947-69-59 067- 992-72-62
Поддерживаю! Владелец брюссельского гриффона Талисман Души Зазнобушка для Моску Грифф Кривошта Ольга Михайловна 050-547-69-81 Но я так понимаю, что мало на форуме написать - нужна личная подпись. Ведь не скажешь: зайдите на форум и посмотрите. Нужна бумага на столе с подписями. Как Россияне подписывались?
Бородусик Думаю для этого достаточно мы ведь даем свои телефоны и если выборочно прозвонят то каждый из нас знает о письме и подтвердит свое мнение о разведении.
Пост N: 605
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.10 21:28. Заголовок: Все мы, заводчики по..
Все мы, заводчики породы гриффон, считаем, что такого рода радикальные меры и решения должны приниматься очень аккуратно и взвешено, после проведения дискуссий, семинаров, консультаций и проч. с экспертами-породниками и заводчиками. Мы не понимаем, какими соображениями руководствуется Хомасуридзе Р.Р., пытаясь протолкнуть это губительное для всех трех пород решение. Никто и никогда не слышал от него никаких мотивов и аргументов в пользу принятия такового, он никогда открыто не выступал с обоснованием своей позиции. Более того мы сомневаемся, что человек не будучи заводчиком породы гриффон способен правильно и трезво оценить все сложности, стоящие перед разведенцами. Заводчики со стажем знают, что в случае, если это решение удастся «протолкнуть» -порода (вернее все три породы) перестанет развиваться и через год другой будет для страны потеряна. Примеров тому существует очень много. В данном письме мы не видим смысла перечислять все питомники, которые замыкались на разведении только одной породы, хотим отметить, что никаких успехов они не достигли. А вот примеры более глобальных ошибок: Германия – были запрещены внутрипородные вязки. Из 25 действующих питомников через несколько лет остался только один. После того как национальным клубом были пересмотрены свои позиции, порода все равно возрождается очень медленно. И Германия на сегодняшний день пока не имеет ни одной по-настоящему конкурентоспособной собаки. В Эстонии – запрещены внутрипородные вязки. Порода практически не развивалась. Во Франции та же самая картина. Один-два энтузиаста физически не могут создать в стране лицо породы . Это абсолютно очевидно. А сужая племенную базу, такое решение обрекает людей на бесконечное повторение пройденного, заводя их в конечном счете в тупик . Очень странное положение, на наш взгляд, действует и в стране происхождения породы - Бельгии. Там межпородные вязки разрешены по заявлению заводчика. Но возникает закономерный вопрос: зачем запрещать, если это все равно будет разрешено? Зачем нам повторять чужие ошибки? И еще. Позволим себе обратить Ваше внимание на то, что такое положение вещей способствует коррупции, сведению счетов и проч. Национальный клуб получает неограниченную власть над заводчиками, присваивая себе право ЛИЧНО принимать решения по каждой конкретной вязке или заводчику. Безусловно, было бы логичнее, если бы все три породы выставлялись в одном ринге, претендуя на один CACIB, как это происходит в Америке, Канаде, Англии – странах, достигших огромных успехов в разведении гриффона. И еще раз обращаем Ваше внимание, что никаких запретительных мер, сдерживающих разведение этой породы там нет. Когда FCI примет положение, объединяющее три породы в одном ринге, это будет решение логичное и понятное для большинства породников. Такое решение безусловно осложнит нашу жизнь, но будет понятно всем.
Уважаемые заводчики, всем спасибо за поддержку. Если я не ошибаюсь, на данный момент есть 11 подписей, также я и ДИЗО, т.е. 13. Я думаю надо дать еще неделю, до следующей пятницы. Обещало Запорожье подтянуться и их знакомые. Я запишусь на следующую пятницу на прием к Онищенко и отнесу наше письмо. Очень надеюсь, что все уладиться в нашу пользу.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Украина, Вышгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.10 12:40. Заголовок: Перечитала еще раз п..
Перечитала еще раз подписи. Поддерживающие письмо должны написать ФИО, название питомника (КСУ) телефон и город проживания. Этого достаточно. Так и россияне подписывались.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Украина, Вышгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.10 13:11. Заголовок: Да, отказали! Хотят ..
Да, отказали! Хотят чтобы при каждой конкретной вязке было написано индивидуальное письмо в плем.комиссию до вязки ( заседание комиссии 1 раз в 1,5 меяца) в котором бы заводчик - прошу заметить только заводчик, а не просто владелец собаки. обосновал причину той или иной вязки. Потом плем.комисиия вынесет решение индивидуально - разрешить или нет вязку. Мне почему-то кажется, что комиссия скажет нет..... Один вопрос - кому это надо!!!! И еще - а что будут делать владельцы рыжих сук и черноподпалых кобелей? Черно-подпалых сук в Украине на пальцах одной руки можно пересчитать. Кого будут вязать черно-подпалые мальчики. ПРЕДЛАГАЮ: 1.собрать всю литературу, обосновывающую вязки между гриффонами, 2.распечатать положение РКФ, ФЦИ и еще нескольких европейских стран по этому поводу, 3.собрать побольше людей которым не безразлична эта проблема и идти на прием к ОНИЩЕНКО, который подмахнул этот приказ, скорее всего даже не вникая в проблему именно этой породы.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Украина, Вышгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.10 13:44. Заголовок: фунтик Да, но черны..
фунтик Да, но черных сук бельгиек у нас тоже не густо, насколько я знаю.... Просто зашибись, какая разведенческая деятельность начнеться...... НУЖНО БОРОТЬСЯ!!!!!! В конце-концов - россияне же отстояли свои интересы, чем мы хуже.
Пост N: 623
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.10 13:49. Заголовок: 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОС..
5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЗАВОДЧИКОВ
5.1 Заводчик имеет право: - зарегистрировать свою заводскую приставку в КСУ и FCI, чем защищает свое право на использование приставки другими лицами в системе МКФ; - получать консультации специалистов в отделениях КСУ; - пользоваться базой данных производителей, имеющейся в КСУ; - самостоятельно выбирать производителей для своих сук. АПЕЛЬСИН 3 пишет:
цитата:
В конце-концов - россияне же отстояли свои интересы, чем мы хуже.
Но их много,сколько у нас питомников,все те кто подписались
Наташа, открою тебе большой секрет, питомников гриффонов у нас нет вообще (насколько мне известно), а из тех кто подписались, если набереться 5 племенных заводов, так это хорошо. Все остальные - просто владельцы собак , которых та же плем.комиссия при рассмотрении заявлений вообще в расчет не собирается брать. Но наша немногочисленность являеться, в некоторой степени, нашим преимуществом. Мы можем ссылаться на то, что нельзя ограничивать разведение породы внутри себя при таком немногочисленном поголовье. И это - самое главное, почему для нас катастрофичен этот НАКАЗ. Собакам просто не с кем будет вязаться (тем же бельгийцам и брабантам). Не каждый может себе позволить поездку в ту же Россию и заплатить там за вязку 300-500 евро.
Пост N: 69
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Харьков
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.10 17:54. Заголовок: Пока приказ на сайте..
Пока приказ на сайте не весит вообще!АПЕЛЬСИН 3 пишет:
цитата:
Хотят чтобы при каждой конкретной вязке было написано индивидуальное письмо в плем.комиссию до вязки ( заседание комиссии 1 раз в 1,5 меяца) в котором бы заводчик - прошу заметить только заводчик, а не просто владелец собаки. обосновал причину той или иной вязки.
Тут я думаю владелец суки и является заводчиком,хотя перекрутить могут все! Хорошо,что оставили хотяб это! Я почему-то уверена,что просьбы о вязках будут удовлетворять,хотяб потому,что если перекроют воздух полностью,то народ без приставки просто пойдет актироваться в Россию. Конечно жизнь осложняют,готовить документы для вязки придется за несколько месяцев до нее. Если продолжать бороться,то нужно собрать литературу о пользе межпородных вязок,и писать запрос в FCI.
Пост N: 760
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Украина , Симферополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.05.10 19:48. Заголовок: Меня интересует вопр..
Меня интересует вопрос отказ получен усно или выдали бумагу что комисия состоялась в составе количество человек и подписи кто отказал ? Киевляне нужно идти к Онищенко .
Пост N: 21
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Украина, Вышгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.10 21:11. Заголовок: Марина и Ко tata Cе..
Марина и Коtata Cегодня при личной беседе с сотрудниками КСУ было озвучено следующее: "вы как заводчик" (имелась в виду я конкретно) пишите заявление в плем.комиссию КСУ и приведите неопровержимые аргументы - почему вы хотите совершить ту или иную вязку и вам, возможно, не откажут. А все остальные владельцы грифонов, которые непонятно зачем собираются вязать жестких с гладкими, рыжих с черно-подпалыми и т.д. заниматься этим не будут. Мы им не позволим. Так еще большой вопрос - разрешат ли мне как заводчику и что такое неопровержимые аргументы .... А к Онищенко я пойду обязательно. Даже если никто не подпишеться пойду сама лично. Со всей мировой литературой по этому поводу, которую удасться собрать и пусть он мне обьяснит лично из каких соображений им подписан этот приказ. А в КСУ за официальным ответом плем.космиссии я сьезжу буквально на днях.
Cегодня при личной беседе с сотрудниками КСУ было озвучено следующее: "вы как заводчик" (имелась в виду я конкретно) пишите заявление в плем.комиссию КСУ и приведите неопровержимые аргументы - почему вы хотите совершить ту или иную вязку и вам, возможно, не откажут. А все остальные владельцы грифонов, которые непонятно зачем собираются вязать жестких с гладкими, рыжих с черно-подпалыми и т.д. заниматься этим не будут. Мы им не позволим.
тоже самое и мне сказали.Попробую завтра подъехать\,может хоть запишусь на прием.и потом все вместе и поедем
Отправлено: 16.05.10 13:15. Заголовок: А не че, что мы все ..
А не че, что мы все состаим в международной организации и значет такой закон должен быть принят во всех странах участниках ФЦИ? Или Украина кака ето особенная?
http://toygrif.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=174&p=7091&sid=4752f9d643a116701625c61e8d91c0b2#p7091 На ТОЙГРИФФЕ открыли ветку на эту тему. У кого есть какие соображения по этому поводу - присоединяйтесь. Лично мне разрешение на вязку черного брабанта и рыжей суки вчера дали. Но Калиниченко сказала, что эти разрешения будет давать территориальный руководитель породы - у меня это Зоя Владимировна, которая отказалась подписывать заявление мотивируя, что "я на себя такую ответственность не возьму". И заявление подписала лично Калиниченко после моего звонка к ней. Кажеться мне, что подписывают эти заявления так быстро, пока Онищенко не подписал Приказ и не было Призидиума КСУ. Почему все молчите. Неужели всех все устраивает. Некиевляне пробовали получить подобное разрешение у себя дома?
Пост N: 580
Зарегистрирован: 08.07.07
Откуда: г.Хмельницкий
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.05.10 11:59. Заголовок: АПЕЛЬСИН 3 Я не всё..
АПЕЛЬСИН 3 Я не всё знаю,т.к. новичок,но хотелось бы знать - разрешение на вязку берут владельцы сук или кобелей?И ещё ,а если вязка не на Украине?И к кому обращаться,что значит руководитель породы.
Пост N: 24
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Украина, Вышгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.05.10 16:42. Заголовок: Аня Разрешение на в..
Аня Разрешение на вязку берут обычно хозяева сук. Но могут и хозяева кобелей. Руоводитель породы - это такой человек, который в вашем отделении КСУ занимается племенной деятельностью всех пород, в том числе и гриффонами. Только у очень многочисленных пород есть свои личные руководители и клубы (например очвчарки, ротвелеры и т.д.) Если вязка за границей, но щенки будут регистрироваться в Украине - разрешение нужно брать все равно - писать заявление и обосновывать почему вы хотите повязаться с этим кобелем, а не с кем нибудь еще.
АПЕЛЬСИН 3 Света, я на днях буду в клубе и попоробую получить разрешение. Прихвачу с собой журнальчик со статьей Ерусалимского.
Вот мне подумалось, что может быть не у всех есть этот номер журнала. Я отсканила статью и выкладываю ее здесь, надеюсь мне не дадут девочки за это по попе. Надеюсь она поможет.
Пост N: 26
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Украина, Вышгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.10 00:06. Заголовок: людмила Какая ты мо..
людмила Какая ты молодец, а я у москвичей выпрашивала в электронном виде. Вчера вышел приказ № 20 с поправками о раздельном разведении. http://uku.com.ua/prikazy/2010/21/nak_21.html Почитай, такой бредятины я еще не видела.
АПЕЛЬСИН 3 Света, я почитала, сижу и рыдаю. На КСУ форуме люди в шоке, там такого бреда понраписали. Понятно лично мне одно - люди то у нас в КСУ все неграмотные сидят И радовать может одно - теперь то их просветят, правда цена немаленькая...Сейчас получается так, что все начинающие заводчики, которые априори не могут быть опытными, не имеют права делать межпородные вязки (межростовые, вязки собак с разными типами шерсти и окрасами). И ничего, что человек может суку привез и имеет план разведения на какой то период времени. Например, суку красную носителя подпалого окраса повязать кобелем подпалым да еще и брабантом, чтобы родить подпалую суку с супержесткой шерстью и оставить себе ее и потом ее повязать подпалым гриффоном, чтобы родить прекрасных подпалых деток, ну и понятно, что можно видеть свою линию, который заводчик хочет выстроить в родословной своих деток. А ему говорят - а вы кто? Неопытный начинающий заводчик? Нет, до свидания. Или же ему при приведении обоснований этой своей программы таки дадут разрешение? Тогда зачем все это? Они хотят, чтобы все стали грамотными? И все заводчики написали и им показали свои программы разведения? И они будут потом думать правильна эта программа или нет? Я не понимаю, ну если нет там породника, то как они могут думать правильно это или нет? По поводу племкомиссий на местах, т.е. у нас в городах. Что по КХС, что по гриффонам у нас в областном клубе нет специалиста, как реально они могут что то решить, ну так - если честно и реально на вещи посмореть? У нас конечно есть отличный и грамотный зоотехник, очень надеюсь на ее здравый смысл. А вообще все это - цирк, я по другому не могу все это назвать. Не хочется быть клоунами в нем.
Пост N: 663
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Украина, Луганск
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.06.10 12:09. Заголовок: К сожалению, редакци..
К сожалению, редакция журнала попросила меня удалить статью с форума. Посему статьи здесь не будет. Но если кому то надо - у меня она есть, пишите в личку.
Уважаемые форумчане! 14 июля в 12-00 состоится заседание племенной комиссии в Киеве. Туда приглашена инициативная группа заводчиков и владельцев собак по поводу Приказа о раздельном разведении. Все кто хочет присоединиться к этой группе милости прошу. Также все кому отказали в направлении на вязку за последние пару месяцев - большая просьба предоставить об этом информацию на сайте: кто отказал, где и с какой формулировкой. Цель нашего визита - добиться отмены действия этого приказа для гриффонов или, хотя бы дать отсрочку действия приказа на ближайшие 5 лет.
Пост N: 38
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Украина, Вышгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.10 13:30. Заголовок: Марина и Ко Пока од..
Марина и Ко Пока одни киевляне только и занимаются этим. Ведь никто из других городов ни писем в КСУ не пишет, не возмущается официально. Неужели всем подходит это варварское отношение к породе? Не понимаю.
АПЕЛЬСИН 3 Света, а что в твоем понимании "возмущаться официально"? Лично я возмущаюсь и на этом форуме и на форуме КСУ. Только толку от этого возмущения - ноль.
Пост N: 666
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Украина, Луганск
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.07.10 16:33. Заголовок: По поводу разрешения..
По поводу разрешения у нас на местах = я сделала запрос в своем отделении, мне дадут разрешение на смешанную вязку без каких либо проблем. Приходи, пиши заявление и вяжи.
Уважаемые форумчане! 14 июля в 12-00 состоится заседание племенной комиссии в Киеве. Туда приглашена инициативная группа заводчиков и владельцев собак по поводу Приказа о раздельном разведении. Все кто хочет присоединиться к этой группе милости прошу. Также все кому отказали в направлении на вязку за последние пару месяцев - большая просьба предоставить об этом информацию на сайте: кто отказал, где и с какой формулировкой. Цель нашего визита - добиться отмены действия этого приказа для гриффонов или, хотя бы дать отсрочку действия приказа на ближайшие 5 лет.
Официальног запрета НЕТ,есть РЕКОМЕНДАЦИЯ.Вот нам и рекомендуют раздельные вязки Запрет только частным лицам,но вы как заводчик можете написать заявление и обосновать почему вы так хотите,может писать заявление и хоз.кобеля(если у нее племзавод или питомник) на вязку с сукой.Добавили нам писанины.Но все зависит от вашего клуба,если ответ не устроил пишите на глав.управ. Узнали что оказывается наша порода ОчЕнЬ востребована А вобще стало грустно т к НаШи гриффоны никому не нужны.Вот так
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет